Was wäre, wenn Du dahinterkommen würdest, dass dein geliebter Grosspapa unter Hitler beim „Säuberungskommando“ war und hunderte vernichtet hat?
Würdest Du es fassen können, dass dieser alter Herr so eine Bestie war, oder würdest Du dir sagen, dass das damals and´re Zeiten waren? Würdest Du den Kerl, den Du so geliebt hast, auf der Stelle fallen lassen, oder würdest Du versuchen rauszufinden, was ihn wohl dazu bewogen hat so viele Menschen einfach „auszulöschen“? Würdest Du begreifen können dass gerade er ein Scherge der SS war, oder würdest Du dir sagen, dass das alles Schnee von gestern ist und die Sache einfach ruhen lassen? Was wenn der alte Herr dir sagt, dass alles voll in Ordnung war was er gemacht hat und was, wenn er dir auch erzählt, dass er das alles heute wieder ganz genau so machen würde?
bis jetzt 28 Antworten ↓
1 Judy am 15. Juni 2008 um 00:56
Meine Großväter sind alle tot. Somit hat sich das erledigt. Punkt.
Das waren wirklich andere Zeiten, die Leute waren „vergiftet“ vom dritten Reich, und der, der ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.
Ich WEISS, daß keiner meiner Großväter irgendwas in der Richtung getan hat, auch der deutsche nicht – und wenn – könnte ich es auch nicht ändern. Und wäre auch nicht dran schuld. Ende der Diskussion.
2 Christian in Wien am 15. Juni 2008 um 08:37
meine sind auch tot, und ich weiß das sie nicht mitgemacht haben, aber selbst wenn, dann wären sie es gewesen, nicht ich. und für ihre taten bin ich nicht verantwortlich, egal was sie getan haben.
aber das ist einer der punkte den die welt und die juden nicht verstehen. nicht deutschland hat millionen von juden getötet oder einen weltkrieg angefangen sondern männer und menschen die längst tot sind.
und selbst wenn sie noch leben würden, dann würde mich interessieren warum sie es getan haben, wer und was sie dazu gebracht hat.
und wenn er der meinung ist, es wäre richtig gewesen und er würde es wieder tun, dann ist das seine meinung,k allerdings würde ich wohl in zukunft kein wort mehr mit ihm reden.
aber sind wir mal ehrlich, was unterscheidet die deutschen von 1938 – 1945 von den amerikanern und briten 2001 – 2008?
3 Michael am 15. Juni 2008 um 08:51
Das würde mich natürlich erst mal vom Hocker reißen. Da man sich wahrscheinlich nicht vorstellen kann, wie die Propagandamaschinerie bzw. die Massenmanipulation damals auf die Menschen eingewirkt haben, könnte ich ihm höchstwahrscheinlich noch in die Augen sehen. Wenn er heute jedoch noch immer nicht einsieht, dass seine Taten falsch waren und ständig von den „bösen Juden“ spricht, so kann er mir gestohlen bleiben.
4 Paul am 15. Juni 2008 um 09:03
Meine Meinung deckt sich mit der von Christian (mit Ausnahme des letztens Satzes)…
5 Kalisha am 15. Juni 2008 um 09:10
Woher kennst meinen Großvater? … Naja selbst wenn, ich kann ihn nicht dafür verurteilen, was damals geschehen ist. Da hatte andere viel wichtigere Köpfe ihre Hand im Spiel und mein Großvater war nur die Arme kleine linke Hand vom größeren Übel. Heute ist er ganz normal. Er hat im KZ Auschwitz gearbeitet, spricht aber nur wenig davon.
6 Christian in Wien am 15. Juni 2008 um 09:40
@kalisha
das kann ich verstehen. oft sieht man die verbrechen und das unrecht erst wenn sie vorbei sind.
7 Judy am 15. Juni 2008 um 11:03
@Christian: Genau so. Allerdings wie Paul schon sagte – ohne den letzten Satz…
8 leonope am 15. Juni 2008 um 11:04
@Judy…bumms 🙂
@Christian…die bessere „Technik“ unterscheidet sie 😉
@Michael…nun, das Wort „Propagandamaschinerie“ ist eines meiner Lieblingswörter. Denn heute heisst es einfach „Zielgruppenmarketing bzw. einfach ausgedrückt- Werbung“. Ich sehe da keinen wirklichen Unterschied. So gesehen sind wir heute um nichts besser als die damals und das sollten wir uns immer im Hinterkopf behalten. Wir sind nur besser „abgerichtet“ und vor alle ABGELENKT!
@Paul…also ich find den letzten Satz von Christian nicht soooo falsch? Im Gegenteil. Die „Spiele“ die man heute spielt sind noch viel subtiler und effizienter. Und mal ganz ehrlich: Wo ist der Unterschied ob ich tausende vergase oder einfach über Jahrzehnte konstant auf der ganzen Welt Feuer schüre damit sich der Pöbel selbst ausrottet bzw. gleich selbst mit „intelligenten“ Bomben hunderte auf einmal auslösche? Sieh dir an was amerikanische, britische und was weiss ich was für „gute und tapfere“ Soldaten aufführen wenn sie im Krieg sind und es wird kein Unterschied mehr übrig bleiben.
@Kalisha…kann ich mir irgendwie gut vorstellen, dass diese Menschen heute nicht mehr darüber reden wollen. Warum auch immer.
9 Christian in Wien am 15. Juni 2008 um 11:11
@leonope
die bessere technik, und das es jetzt keine juden sind die verfolgt werden.
wie du ja an paul sagst, genau so meinte ich das.
10 Michael am 15. Juni 2008 um 11:55
@leonope, bzgl. der Propaganda sind sicher Vergleiche mit so manchen heutigen kriegslüsternden Staaten und Völkern zulässig. Was meinst Du konkret damit, dass es keinen Unterschied zwischen der damaligen Propagandamanschinerie und dem heutigen Zielgruppenmarketing gibt? Der wesentliche Unterschied ist doch, dass damit etwas völlig anderes bezweckt wird? Die Medien, der sich die heutige Werbung bedient, sind logischerweise dieselben, aber sonst?
11 Christian in Wien am 15. Juni 2008 um 12:05
da bin ich anderer meinung, es wird ncihts anderes bezweckt
früher wurde von bestimmten staaten propaganda betrieben gegen die juden, die ja angeblich an so vielem schuld waren. heute wird von bestimmten staaten prpaganda betrieben gewgen bestimmte glaubensrichtungen um sie des terrors zu bezichtigen und ihnen die schuld an sie so vielem zu geben.
die medien sind die gleichen, die methoden sind die gleichen, die opfer sind andere. wir alle wissen das der irakkrieg rein auf lügen aufgebaut wurde, und wir alle wissen das der 11.09.2001 nicht so gelaufen ist wie es uns erzählt wird und das die amerikanische regierung so wie die britische so wie viele weitere (auch die deutsche) aktiv daran beiteiligt waren um diese lügen zu verbreiten und zu decken.
12 Paul am 15. Juni 2008 um 14:09
1.) Die dahinterstehende Ideologie fehlt. Kein Survival of the Fittest, keine Herrenmenschen.
2.) Den organisierten Massenmord an bestimmten Bevölkerungsgruppen und die dahinter stehende Tötungsmaschinerie gibt es nicht.
Und die Beispiele von Ausschreitungen von Soldaten in Krisengebieten haben den Unterschied, dass sie nicht gebilligt oder gar befohlen wurden, sondern die Werke von einzelnen sind.
13 Christian in Wien am 15. Juni 2008 um 14:17
@ paul
da muss ich leider wiedersprechen.
1. es geht um den kampf gegen den terrorismus, das ist die ideologie, und die hauptverdächtigen sind die moslems. die gerechten die gegen den terror kämpfen und das nötige geld haben sind die „herrenmenschen“ der heutigen zeit.
2. doch gibt es, es wird kubiktonnenweise uranmunition in den kriegsländern verschossen, es wird systematisch die krankenversorgung zerstört usw, das ist nach dem völkerrecht eindeutig ein völkermord oder massenmord.
die ausschreitungen sind nicht nur gebilligt wie die prozesse und die strafen zeigen, sondern sehr wohl befohlen wie bush und rumsfeld und diverse andere oft genug durch die aberkennung der rechte für angebliche terroristen bestätigt haben. alleine dadurch das kein politiker der „herrenmenschen“ etwas gegen das unrecht tut, zeigt das er es billigt, für die untergebenen ist das eine bestätigung ihrer politik und sie werden sie weiterhin verfolgen.
14 canela am 15. Juni 2008 um 18:17
ich bin nicht für die taten anderer verantwortlich. auch wenn sie mit verwandt sein würden. sonst müsste man heute noch die ganze familie einbunkern, wenn einer etwas angestellt hätte.
dieser gedanke wurde gerne von unserer rechten politik in der schweiz propagiert. sippenhaft, meinten sie, sei was feines. auch ihre plakate und ihre mobilmachung gegen ausländer hat für mich etwas „drittesreichhaftes“. immer wieder wird, wenn eine oder einer etwas angestellt hat, seine nazionalität bekannt gemacht. die medien helfen fleissig unsere bilder im kopf, seien sie richtig oder falsch, zu festigen.
15 leonope am 15. Juni 2008 um 18:57
@Michael…zwischen Propaganda und Marketing ist kein Unterschied, ausser der der verwendeten Sprache bzw. Bezeichnung. Es würde aber zu weit führen, wenn ich hier eine Abhandlung über das Instrument Marketing in Form von Massendesinformation in der Politik schreiben würde. Ausserdem würde es keinen wirklich interessieren 😉
Nur so viel: Das was Hitler konnte, hat Cesar schon Jahrhunderte vor ihm zuwege gebracht (nur hatte der noch keine Bezeichnung dafür) und hat man heute im kleinen Finger wenn es darum geht, ganze Kontinente auszurotten. In wessen Namen und unter welch scheinheiliger Mission auch immer.
@Paul…die vielbesungene Ideologie ist sicher ein Punkt über den man diskutieren kann. Wobei es für mich keinen Unterschied macht ob man es nun Ideologie oder long term planning nennt. Hitler hat sicher den Fehler gemacht sich blind an einer Rasse auszutoben und das wirklich grosse Ding zu übersehen. OK. Heute macht man es halt geschickter.
Man produizert heute Waffen und Waffensysteme und zündelt gleichzeitig Kriege an in Ländern die weit genug weg sind, stützt Regime mit diesen Waffen zum Preis von politischem und wirtschaftlichen Einfluss (womit sollen z. B. Simbabwe, Sudan, etc. sonst die Waffen bezahlen) und schaltet zwischen den tragischen Nachrichten über Völkermord usw. Werbeblöcke die auf das Leid der kriegsgeplagten Kinder hinweisen und bittet um Spenden für die Opfer von Landminen, die man selbst in dieses Land – natürlich über Dritt- und Viertländer – exportiert hat. Das ist Zynismus der übelsten Sorte und schlägt jede noch so grässliche Ideologie. Auf die konnte man sich wenigstens einstellen. Das gleiche kannst Du 1:1 auf die globale Drogenpolitik umlegen.
Was aber heute stattfindet wenn es darum geht sich politischen und wirtschaftlichen Einfluss sowie Macht zu sichern, das bekommt ein normaler Mensch gar nicht mit. Soll er auch nicht. Dafür haben wir Organisationen wie die UNO und sonstige Pensionistenvereine, die extra dafür geschaffen wurden um den Zeigenfinder zu heben und erschüttert zu ermahnen und zu verurteilen. Öffentlichkeitswirksam natürlich, in enger Zusammenarbeit mit den verbliebenen 5 Medeinnetzwerken jene „Ideologien“ unters Volk bringen, die als solche gar nicht erkennbar sind, aber auf den Punkt gebracht Verdummung, Einlullung, Ablenkung und Desinformation heissen.
Wir vergasen heute keine Rassen mehr weil das „politisch unkorrekt“ wäre, wir lassen die Länder (zum Beispiel Israel vs. Palästina) sich selbst ausrotten. Natürlich nicht ohne uns vorher die Aufträge für das notwendige „Arbeitsmaterial“ gesichert zu haben und anschliessend unter dem Deckmantel einer seit Jahrzehnten frucht- und aussichtslosen Nahost-Friedenspolitik, das Mäntelchen des Gutmenschen überzustreifen und so zu tun als wäre man an einer Beilegung des „Konfliktes“ wirklich interessiert. In Wirklichkeit geht der Politik der Nahe Osten am Arsch vorbei und jeder ist froh, dass es so ist. Es gibt weltweit keinen besseren Brandherd um von den wirklichen politischen Problemen abzulenken.
Anyway, schau dich um mit welchen „Ideologien“ wir heute konfrontiert sind und ich bin sicher, dir werden einige auffallen, die Du vorher vielleicht nicht gesehen hast.
Was deinen Punkt 2 betrifft, den „organisierten Massenmord“:
Was ist es deiner Meinung nach, wenn ich Flieger gezielt Bomben auf eine Bevölkerung abwerfen lasse und damit bewusst hunderte Menschen mit tödlicher Sicherheit ausknipse?
Was ist es, wenn ich laufend Napalmstrassen durch den Busch ziehe bei dem tausende Menschen bei lebendigen Leib gehäutet werden und verbrennen?
Was ist es wenn ich psychisch gestörten afrikanischen Machthabern Waffern liefere, mit denen sie ihre ethnischen Säuberungen durchführen können um sich an der Macht zu halten und jeden skrupellos umbringen, der sich gegen ihre „Ideologie“ stellt?
Wenn der Irakkrieg kein organisierter Massenmord war, dann weiss ich nicht mehr was einer ist. Wenn Vietrnam kein organisierter Massenmord war, dann weiss ich auch nicht mer was einer ist. Und wenn das, was in vielen Teilen Afrikas bewusst herbeigeführt ist, kein organisiertes Verbrechen an der Menschlichkeit ist, dann höre ich wirklich auf mir Gedanken über irgendwas zu machen und hoffe, dass sich diese bescheuerte Rasse Mensch sich so schnell wie möglich selbst umbringt. Ob sie sich dabei vergast, erschiesst oder verbrennt ist mir egal. Hauptsache sie ist weg. Dafür könnte man dann allerding das Know how von Hitlers Tötungsmaschinerie gut gebrauchen. Obwohl ich überzeugt bin, dass die im Vergleich zu den heute existierenden „Spezialistentrupps“ gerade mal in den Kinderschuhen gesteckt ist. Nur lässt sich mit ihr immer noch sehr gut Angst und Schrecken verbreiten.
@canela…völlig richtig was Du über die Gangart der Politik und das Verhalten Medien sagst.
16 NRj_66 am 15. Juni 2008 um 19:46
@all
Ganz interessante Beiträge zu diesem Thema.
–
Also da wäre nichts. Mein Opa ist als erster aus einem österreichischen Dorf gefallen und mein anderer Opa erlitt einen Schlaganfall, als er mir gerade von seiner franz. Kriegsgefangenschaft erzählte.
Ich selbst glaube, das ich in der SS gelandet wäre, vllt. danach beim Widerstand. Aber wahrscheinlich wäre ich der Authanesie zum Opfer gefallen, je nach dem wie alt ich gewesen wäre.
Man darf nicht vergessen das Hitler das „Glück“ hatte über das Radio zu verfügen, das war damals so ähnlicher Umbruch wie heutzutage mit dem Internet und ohne dem Giftzwerg von Göbbels und der Unterstützung von Krupp & Co. wäre er nie an die Macht gekommen auch nicht bei 8 Millionen Arbeitslosen.
@Christian in Wien
Nun damals ging es um ein paar größenwahnsinnige welche Land für Ihr Volk erobern wollten (offiziell zumindest) beim Irakkrieg ging es um die amerikanische UND westliche Wirtschaft die vom Öl abhängig ist.
Ich sehe doch was für ein gejammer hier ist, wenn die Spritpreise steigen. WIR sind mitverantwortlich für den Krieg, auch wenn Ihn vllt. keiner von uns gewollt hat.
Informiert euch mal für was Erdöl noch alles als Grundstoff benötigt wird und Ihr gebt mir vllt. recht.
Wie sieht es denn zur Zeit hier aus: Teile der Jugend hat keine richtige Perspektive und die Zeiten werden nicht wie gewohnt immer besser, sondern im Moment geht es was bergab. Wer erziehlt hier auf einmal enorme Stimmzuwächse !?!
17 Christian in Wien am 15. Juni 2008 um 19:52
@nrj66
ich glaube es ging auch um das öl, aber in erster linie darum einen stützpunkt in der nähe von israel zu haben um sie zu unterstützen oder um deren feinde besser bekämpfen zu können. für das öl müßte man das land nciht so systematisch zerstören und millionen von der bevölkerung auf lange sicht vergiften und töten, wenn man ein land besetzen will schon.
18 leonope am 15. Juni 2008 um 20:09
@NRj…kann dem was Du sagst nur zustimmen. Die Menschen wissen ja gar nicht worüber sie reden, wenn sie vom „Öl“ reden. Ausser, dass Autos und sonstige Maschinen damit betrieben werden. Wie weit die globale Wirtschaft aber wirklich davon abhängig ist, kann sich keiner nur annähernd vorstellen.
19 Christian in Wien am 15. Juni 2008 um 20:15
naja, die meisten medikamente, sämtlicher kunstoff, reifen, sprit, handys, elektronik, stahl, Nahrung, usw, das alles und vieles vieles mehr gäbe es ohne öl schon lange nicht mehr.
die formel ist relativ einfach, ohne öl keine wirtschaft und zivilisation. es gibt in der heutigen welt kein stück technik, keine nahrung, kein stück zivilisation das ohne öl möglich wäre. da ohne öl die zivilisation am ende ist, und der ölvorrat begrenzt ist muss man öl haben um existieren zu können.
20 NRj_66 am 15. Juni 2008 um 21:37
Na bei Afghanistan soll es den Russen damals um einen kürzeren Zugang zu einem ständig eisfreien Hafen gegangen sein, aber das Israel die Amerikaner braucht ???
Amerika braucht inzwischen Israel, Saudi-Arabien und die anderen Opec-Staaten sowieso. Vllt. mußte wirklich nur die alte Munition „günstig“ weg. Ich möchte auf jeden Fall nie einen Krieg live miterleben und kann verstehen das es so neue Terroristen und neue Kriege gibt. Man muß sich nur mal in die LAge eines Kindes oder Jugendlichen versetzen, der z.B. beide Elternteile verliert, Kriegsversehrte in der Familie hat use. und dann 10-20 Jahre einem fanatischen Führer über den Weg läuft.
Hätten die Amis vorher genau gewußt was das für ein Schlamassel gibt, hätten die vllt. doch meinen Vorschlag in die Tat umgesetzt.
21 NRj_66 am 15. Juni 2008 um 22:44
@Christian in Wien
Na, ohne Öl gibts sehr wohl Zivilisation, halt nur nicht die bequeme, an welche sich hier viele gewöhnt haben und die sich viele andere ersehnen.
Und jetzt komme ich mal zu einem wunden Punkt. Würde man gerechter verteilen und handeln ginge es hier der Mehrheit besser, nicht einer Minderheit. Aber was macht das Tier Mensch in der Regel:
Wenns mir gut geht möchte ich noch mehr, wenn ich genug Geld habe brauche ich nicht zu sparen, dann habe ich halt 5 -50 Autos von denen manch eines mal ebend 30l auf 100km verbraucht. Essen wird auf den Teller gehauen und wenn ich nicht mehr kann, wandert es in die Tonne ect pp. Zum schoppen fliege ich um die halbe Welt, was kümmert mich die Erderwärmung dann ???
Fängt jetzt eine Mehrheit an (Chinesen) unseren Lebensstandart auch für erstrebenswert zu halten, beginnt hier ebenfalls das große Gejammer.
Andererseit, wenn ich zum Beispiel für Sorgen würde (wenn ich es könnte), das es z.B. Afrika gut geht, dauert es bestimmt nicht lange, bis manch einer von denen kommt und mir Frau und Hof nimmt und die Reste an Essen und alten Klamotten übrig läßt, weil ich mich gegen Ihn nicht wehren könnte. Zumindest dürfte ich dann für Ihn für einen Hungerlohn ohne Perspektive unter bescheidenen Bedingungen die Drecksarbeit erledigen.
Irgendwie ist das wirklich schon „immer“ so gewesen und ob sich das ändern wird ??? Da lief mal vor kurzem ein schöner Film im TV. Der Revolutionsführer und das Volk verachten den Präsidenten und als der weg ist hat der Anführer nichts besseres im Sinn als sich das gleiche Imperium aufzubauen wie der gehaßte Führer.
j
Man vergeiche das nur mal mit der jetzigen EM. Die meisten möchten das die eigene Mannschaft gewinnt. Ich nicht. Ich wünsche mir, das der bessere gewinnen möge bzw. derjenige der halt mehr Glück hat und denke jetzt schon an die Ausschreitungen, die es wegen eines primitiven Spiels wahrscheinlich wieder gibt.
So, das war mein Wort zum Sonntag.
22 tom am 16. Juni 2008 um 00:16
Ich würde herausfinden wollen, warum er damals mitgemacht hat; was die Situation war. Sollte er aber solcherartige Dinge auch heute – in einem freien Land – noch immer gutheißen –> Meldung an die Behörde. Für eine Verhaftung würds wohl nicht reichen, aber es gibt auch Beobachtungslisten. Meine Achtung vor ihm würde jedenfalls dramatisch sinken.
23 leonope am 16. Juni 2008 um 18:31
@tom…nur sinken?
24 tom am 16. Juni 2008 um 19:06
@Leonope:
ja. Ich bin der Meinung, dass die Gesellschaft gewaltigen Einfluss darauf hat, wie ein Mensch wird. Ich meine damit nicht das Klischee, dass der Einzelmensch demnach völlig unschuldig ist – aber hätte der Herr im afrikanischen Busch anstatt in Nazi-Deutschland gelebt, dann wärs wohl anders gelaufen. Ich persönlich habe keine Ahnung, was für Gehirnwäschemethoden damals zu all dem geführt haben könnten, ich maße mir kein Urteil an.
Daher: ein wenig Restachtung möchte ich noch reservieren.
25 leonope am 16. Juni 2008 um 20:10
@tom…na gut, dem kann ich mich gerne anschliessen 😉
26 Judy am 16. Juni 2008 um 20:40
NRj_66: Ein wahres Wort…
27 Bach am 22. April 2011 um 02:38
Deutschlan soll sich von pseudo moslems befrein
28 Bach am 22. April 2011 um 02:44
araber türken machen Deutscland kaputt
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