Was wäre, wenn ein Politiker den Vorschlag machen würde, dass man Sexualstraftäter einfach kurz und schmerzlos wie ´nen Kater kastrieren sollte?
Würdest Du dir denken, dass der Typ ´nen an der Waffel hat und es als populistisches Getöse abtun, oder würdest Du sofort dafür sein weil Du Verbrechen dieser Art total verabscheust? Würdest Du dich fragen ob man soweit gehen darf und es moralisch richtig finden, oder würdest Du trotz allem für den aktuellen Strafvollzug sein und auf eine „Heilung“ des Verbrechers hoffen? Sollte man gleich nach dem Schuldspruch mal die Messer wetzen und dem Unhold dann zu Leibe rücken, oder würdest Du ihn lieber lebenslänglich in der Anstalt sehen wo er keinem mehr was tun kann? Was wenn der Vorschlag des Politikers von hunderttausenden goutiert wird und damit Chancen hat real zu werden, doch was, wenn das mit Menschenrechten nicht vereinbar ist und letzte Zweifel bleiben ob der Täter nicht doch resozialisierbar wäre?
bis jetzt 34 Antworten ↓
1 w am 22. November 2007 um 08:25
super Idee!
analog dazu bitte Dieben die Hand abhacken, die Todesstrafe für Mörder wieder einführen und last but not least, Politikern die dumme Vorschläge machen die Zunge rausschneiden.
Bleibt nur noch die Frage, was wir mit Gammelfleischverkäufern,
und Bloggern, die provokante Thesen aufstellen machen sollen?
2 Paul am 22. November 2007 um 09:19
Du hast die Steinigung für unkeusche Frauen vergessen, W.
@Topic: Dem dürfte natürlich nicht zugestimmt werden. Wir leben in einem Rechtsstaat (so halb zumindest) und der darf nicht einfach seine Bürger- auch wenn diese kriminell sind- körperlich bestrafen. Eingebuchtet werden dürfen sie, klar, aber mehr auch nicht.
3 leonope am 22. November 2007 um 11:42
@w…na vielleicht sagst Du mir ja was Du gerne mit mir machen würdest?
@Paul…seh ich auch so. Wäre wohl etwas „zu“ hart einfach deas Messer rauszuholen. Obwohl … 🙂
4 Paul am 22. November 2007 um 11:44
Nein. Ein „obwohl“ schließe ich kategorisch aus.
5 leonope am 22. November 2007 um 12:03
@Paul…interessant welche Reaktion ein einzelnes Wort auslöst 🙂
6 Paul am 22. November 2007 um 12:19
Das hast du doch beabsichtigt 😉
7 leonope am 22. November 2007 um 12:48
@Paul…“messerscharf“ erkannt 🙂
8 w am 22. November 2007 um 13:31
Mist, wie konnte ich nur das Wichtigste vergessen?
Natürlich müssen Ehebrecherinnen und „Jehova“sager gesteinigt werden.
@leonope: nichts, ich hab noch keine provokatenn Thesen von Dir gelesen 🙂
9 florian am 22. November 2007 um 13:34
Ich unterstütze Paul!
10 Sara am 22. November 2007 um 13:51
Hmm.. also persönlich würd ich sagen JA JA JA. Aber wenn wir nach Gerechtigkeit und scheisse gehen, dann halt irgendwie auch nicht.
11 leonope am 22. November 2007 um 15:08
@w…na dann hab ich ja Glück gehabt.
@florian…schön dich mal wieder hier zu sehen 🙂
@Sara…womit alles eindeutig geklärt wäre, oder?
12 heartman am 22. November 2007 um 20:15
…das klingt alles schon schön kritisch!
…mir fällt da grad der Junge ein, der seit 7 Monaten die Presse beschäftigt und in Asien sitzt… wie weit soll der Irrsinn um „mündige“ Sexualität noch gehen? …es ist wie bei vielen Angelegenheiten, dass Druck nur Druck erzeugt… …und einige in unserer Gesellschaft sind und waren schon sehr früh, zu lange und zu hartem Druck ausgesetzt, machen dann etwas, das in unserem Gesellschaftsbild falsch, oder schlecht ist und werden mit Druck weggesperrt… – ich hab noch keinen Knasti kennengelernt, der sich durch den „Aufenthalt“ verbessert bzw. „geheilt“ hat…
13 leonope am 22. November 2007 um 21:05
@heartman…was bitte klingt hier kritisch? Dass man Sexualstraftäter einsperren soll? Und was hat das mit dem Jungen zu tun? Ich nehme an, Du meinst den in der Türkei, oder?
Ich verstehe auch nicht was Du damit meinst, was in unserem „Gesellschaftsbild“ dabei falsch ist wenn man sich gegen Sexualstraftäter stellt. Oder verstehe ich da was völlig falsch?
Sich darauf auszureden, dass Druck nur wieder Druck erzeugt ist mir jedoch zu billig. Ich kann diese Phrase ja nicht auf alle Lebensbereiche anwenden und mich bei Bedarf immer darauf ausreden.
Was wäre dein Vorschlag, um die „armen“ Knastis zu besseren Menschen zu machen bzw. sie zu resozialisieren? Bin ich echt gespannt drauf. Den „Druck“ von ihnen nehmen?
14 heartman am 22. November 2007 um 21:58
@leonope… nun… zur Türkei: 7 Monate Untersuchungshaft (bislang) für einen Menschen, der wegen einer Aussage, die unverantwortlicherweise noch nicht mal feststeht… unter dürftigsten Verhältnissen seine Jugend verbringt. Meiner Meinung nach stecken die Eltern des Mädchens beeinflussend hinter dem Ganzen, da sie die „Schande“, dass ihr pubertierendes Kindlein sexuelle Erfahrungen sammelt, nicht vor den Nachbarn zugeben wollen…
…und da ist er schon der Druck!
glaubst du der Knabe wird das so schnell integrieren können, glaubst du dem Mädel ist wohl dabei? …was nützt Vergeltung und Rache, falsche Scham, oder übertriebenes Geltungsbedürfnis, wenn dadurch erneut Menschen zu Schaden kommen???
…letztlich wurden beide „Kinder“ und werden die Beiden, auch mit diesem Vorfall, weiter erzogen … und es wird Druck erzeugt. Dieser Druck wird neu erzeugt, weil wir ja anscheinend noch nicht genug in der Vergangenheit hatten…
Das will nicht heißen, dass ich für „Straftaten“ bin, doch deren Ahndung ist doch sehr zweifelhaft und der Erfolg auch…
Ein Mensch, der Fehler macht, braucht eine Lernhilfe, vielleicht nur eine Vertrauensperson, um sich in seinem Handeln überprüfen bzw. einfach sehen zu können.
Es hat wenig Sinn, alles in Schachteln (Gefängniszellen) zu sperren und es dort vergammeln zu lassen.
Es gibt solchen Strafvollzug (bei uns in der „Testphase“ und in den Staaten mit Erfolg), der den Menschen sieht und dessen Umstände, wo zwar eine 24 h Überwachung stattfindet, doch der Mensch seinen Bezug zu seinem Umfeld nicht verlieren muss.
Würdest du einen Soldaten einen Mördern nennen?
…schweres Thema und mit ein paar solchen Sätzen sicher nicht getan…
😉
15 leonope am 22. November 2007 um 22:23
@heartman…aaalso: Dass natürlich in der Türkei andere „Sitten“ herrschen als bei uns ist wohl jedem klar und sicher nicht als Masstab für unsere Gesetzgebung zulässig. Im Iran wird auch gesteinigt. Ich kann also nicht Birnen mit Äpfel vermischen. Weiss aber was Du meinst und kann deinen Gedanken folgen.
Wie weit die Geschichte von aussen beeinflusst wird/ist, weiss ich nicht und möchte ich auch gar nicht beurteilen. Dass es eine „Show“, von wem auch immer ist, steht aber für mich fest. Druck hin, Druck her. Das was mich bei solchen „Aktionen“ eher stört oder besser gesagt ins Grübeln kommen lässt ist der Umstand, ab wann „Rumgetue“ in eine versuchte Vergewaltigung übergeht oder ausartet. Hier eine Grenze zu ziehen, noch dazu wo man ja nicht dabei war, ist mehr als hart. Von daher vielleicht wirklich Scham oder Demütigung der „Eltern“ und nicht mal des armen Mädels. Ob sie wirklich sooo unschuldig dran war? Keine Ahnung. Hat aber am Ende nichts mit einer vollzogenen Sexualstraftat zu tun die sich für mich durch eine vollzogene Vergewaltigung darstellt und nicht durch irgendwelche pubertäre Aktionen um mal Titten anfassen zu dürfen. Da hat einmal in grauen Vorzeiten eine feste „Watschen“ gereicht und die Sache war erledigt 🙂
Ich kann deiner Ausführung zu gewissen Arten des Strafvollzugs durchaus folgen und ihnen auch etwas abgewinnen. In der Zelle wird sich für gewisse Täter nicht wirklich was ändern und für gewisse Delikte gibt es sicher bessere Methoden einen Menschen nicht aus der Gesellschaft zu reissen und damit zu isolieren. Was einer Resozialisierung und/oder Rehabilitation nicht förderlich ist.
Ob man einen Soldaten Mörder nennen darf, ist eine gute Frage.Ich würde sagen, ja. Denn nichts anderes als morden tut er. Den Schutzmantel der Verteidigung, Notwehr oder des Patriotismus darüber zu hängen erscheint mir zu banal und einfach. Aber in der heutigen Kriegsführung morde ich ja nicht mehr, ich eliminiere „Subjekte“ oder „säubere“ das Terrain. Kollateralschäden werden sowieso in einer eigenen Kategorie „abgerechnet“.
@topic…fragt sich aber trotzdem, was man mit einem Menschen der eine Sexualstraftat begangen hat, nennen wir es Vergewaltigung, tun soll? Ich bin dagegen ihn mit einer Fussfessel durchs Leben laufen zu lassen nur um den „Druck“ nicht noch mehr auf ihn zu erhöhen. In diesem Falle interessiert mich sein Druck nämlich einen Dreck 😉
16 Moncho am 22. November 2007 um 22:39
In Hessen gibt es ja auch noch die Todesstrafe^^ Ok, in dem Punkt heisst es Bundesrecht bricht Landesrecht, aber trotzdem ist die Todesstrafe noch im hessischen Landesrecht verankert 😉
Trotzdem wuerde ich dem Bundestag zutrauen, das Gesetz durchgehen zu lassen xD Nach dem, was shcon alles passiert ist…
Und JA:
So kämpften sie.
Da gab es vier Jahre lang ganze Quadratmeilen Landes, auf denen war der Mord obligatorisch, während er eine halbe Stunde davon entfernt ebenso streng verboten war. Sagte ich: Mord? Natürlich Mord. Soldaten sind Mörder.
Aus: Der bewachte Kriegsschauplatz von Kurt Tucholsky
Einer der grossartigsten Schreiber ueberhaupt. In allen Aspekten
17 leonope am 22. November 2007 um 22:53
@Moncho…jetzt weiss ich wo ich definitiv NICHT hinziehe. Vielleicht falle ich ja mal aufgrund äussersten Notstands über jemanden her 🙂
Muss man sich echt auf der Zunge zergehen lassen, diesen „Sager“.
18 heartman am 23. November 2007 um 00:05
…mei Red… 😉
…aber wenn´s dich einen Dreck kümmert, bist du nicht lieb…
…erhöhst den Druck und das Leid, möchtest Schicksal spielen und Macht ausüben…
…billige Rache?
…oder doch das Hamsterrad in das wir alle gesteckt sind… ? ! 😉
19 leonope am 23. November 2007 um 00:32
@heartman…also wenn ich lese was Du so schreibst, dann hört sich das für mich so an, als würdest Du „Mitleid“ mit einem Vergewaltiger haben und ihn weiter frei durch die Strassen laufen lassen, nur um den Druck von ihm zu nehmen und nicht schuld an seinem „neuen Leid“ zu sein? Wie krank ist das denn? Da kann ja noch was auf uns zukommen.
Wenn dem nicht so ist, dann solltest Du vielleicht weniger kryptisch kommen um diese Uhrzeit. Das hört sich nämlich schon sehr psychodelisch an 🙂
20 heartman am 23. November 2007 um 08:45
@leonope…guten Morgen… Mitleid hab ich keines – wenn dann Mitgefühl… und das hab ich! Ich habe Zusammenhänge kennengelernt, mich mit Dingen befasst, die etwas tiefer gehen, als der „normale“ menschliche Horizont. Solange jemand die Tiefe und die Ursächlichkeit nicht erkannt hat, sollte er nicht urteilen und wenn er sie erkannt hat, wird er nicht mehr urteilen! Ich würde sicher keinen Vergewaltiger, Sodomisten, oder Päderasten weiter frei rumlaufen lassen, doch würde ich versuchen die Ursache des „Fehlerhaltens“ herauszufinden und nicht nur Symptome unterbinden! …denn das Symptom ist lediglich ein Auswuchs unserer „kranken“ Gesellschaft!! Es gibt andere Möglichkeiten, als wegsperren und vergammeln lassen… sagte ich schon… …und ich hoffe das entkryptisiert ein wenig … und psychodelisch … erübrigt sich… 😉
21 leonope am 23. November 2007 um 12:35
@heartman…dir auch ´nen Guten 🙂 Hättest Du gleich das Prinzip von Urasche und Symptom angesprochen, hätte ich dir schon früher beipflichten können 🙂
Das gilt übrigens für mehr Lebensbereiche und ich kenne es persönlich aus der Medizin.
Allerdings…alles nur auf unser krankes System und unsere kranke Gesellschaft abzuschieben ist mir trotzdem zu billig. Man kann schon mit etwas Eigenverantwortung selbst sehen was richtig und falsch ist.
22 heartman am 23. November 2007 um 19:11
…ich wusste wir sind uns einig… 😉 Die Eigenverantwortung ist im übrigen auch so eine Sache… – warum sonst existiert das Beispiel des kleinen Kindes, das auf die heiße Herdplatte langen muss? – wiederholt wurde versucht dem Kind zu erklären, – was nix nutzte… erst durch die eigene Erfahrung wird das Kind stimmt, oder stimmt nicht bzw. richtig, oder falsch erkennen können… – leider wahr… und dann kann es dafür auch die Verantwortung übernehmen… 😉
23 leonope am 23. November 2007 um 19:20
@heartman…erinnere mich bitte dran. Ich habe mit 4 Jahren genau DAS gemacht und man musste meine Hand OHNE Haut von der Herdplatte ziehen.
Von wegen Eigenverantwortung. Ich nenne das unbändige Neugier und unauslöschliche Erfahrung LOL
24 heartman am 23. November 2007 um 22:54
@leonope…und seither zeigst du dich für deine beiden Hände -verantwortlich- übernimmst Eigenverantwortung. …gut gemacht! LOL
25 Christian in Wien am 24. November 2007 um 10:07
Wer von euch hat noch nie gestohlen? Auch kleine Diebstähle wie die Büroklammer aus dem Büro oder den Kugelschreiber der beim Fragebogen dabei lag sind Diebstähle! (DIEB, Hand ab)
Wer von euch hat ncoh nei einer anderen Person des Geschlechts nachgesehen und gedacht Geiler Hintern! (TRIEBTÄTER, Geschlechtsteil ab, Augen ausgestochen)
Wer von euch hat noch nie gelogen oder auch nur leicht geschwindelt (LÜGNER, Zunge abgschnitten)
Wer von euch hat noch nie weggesehen und jemanden im Stich gelassen? Ja, auch die alte Frau im Treppenhaus auf die man nicht mit dem Fahrstuhl warten wollte oder den Bettler dem man kein Almosen gab) (NÄCHSTENLIEBE VERRATEN, Beine ab) Schon Mohamed sagte „Du sollst nicht satt schlafen wenn dein Nachbar hungert!“
Also, entweder sehe ich nur Heilige hier, oder Personen die keine Augen, keine Hände, keine Beine und keine Zunge haben. Leute, da wird die Auswahl eng, denn ich sehe keinen Lichterkranz über euren Köpfen!
26 leonope am 24. November 2007 um 12:41
@heartman…phasenweise LOL
@Christian…was hast Du erwartet? Engel hier zu finden? 🙂
27 heartman am 24. November 2007 um 15:01
@leonope… 😉
28 sanja am 25. November 2007 um 20:13
ach.. immer diese irreversiblen urteile.
fair wäre es natürlich. vorallem wenn es die vergewaltigte frau vornehmen dürfte.
vorausgesetzt er ist natürlich schuldig, was man ja mit leichtigkeit in einem fairen demokratur-staat beweisen kann, weil hier dame justitia niemals leute unfair behandeln würde
29 leonope am 25. November 2007 um 20:42
@sanja…das heisst, Du würdest ihm als Opfer seine „Kornkammern“ versiegeln? 🙂 Justitia behandel doch „nie“ unfair, oder?
30 luckyjack42 am 27. November 2007 um 09:05
Nachdem ich heute Morgen im Radio gehört habe, dass heute in Bonn der Prozeß gegen den Mörder der 14-jährigen Hanna beginnt, muss ich mich doch mal zu Wort melden:
Zum Hintergrund dieses Falles: Der 26-jährige (mutmaßliche, geständige) Täter hat mehrmals eine Folge einer Krimiserie angesehen, deren Inhalt die Vergewaltigung eines Mädchens war und dann den Entschluß gefaßt, gleiches zu tun. Er hat das Mädchen an einer Bushaltestelle verschleppt, vergewaltigt, mit 14 Messerstichen getötet und dann unterhalb einer Böschung mit Diesel übergossen, damit Suchhunde sie nicht finden können und sie dann notdürftig verscharrt.
Jetzt soll im Prozess zunächst geprüft werden, ob er überhaupt schuldfähig ist.
Da platzt mir persönlich die Hutschnur! Was dieses Sch***n getan hat, war in meinen Augen eiskalt und berechnend. Wer so vorgehen kann ist auch schuldfähig!
Aber daran krankt m.E. leider unser Rechtssystem. Mit Tränen in den Augen wird sein Anwalt darstellen, was der Arme für eine schwere Kindheit hatte, dass die Tat nicht eiskalt geplant war, sondern eine aus unerfindlichen, einmaligen psychischen Reaktionen geborene Tat war und am Ende wird der Täter mit ein paar lächerlichen Jahren davonkommen.
Unser Rechtssystem ist doch ein Witz und hat keine abschreckende Wirkung bei solchen und ähnlichen Taten. In meinen Augen kann da keine Strafe hart genug sein! Kastration ist für mich nicht das richtige Mittel, deshalb kann er immer noch Mordgelüste verspüren. Solche Leute gehören für mich lebenslang weggesperrt, aber ich meine auch lebenslang und nicht 15 Jahre.
Wenn ich mir vorstelle, einem meiner Kinder könnte solches oder ähnliches auf dem Schulweg oder Weg zum Sportverein passieren, kriege ich schon die Hasskappe! Ich glaube, mich müßte man gleich mit wegsperren, sonst müßte der Täter beten, dass ihn die Polizei vor mir findet!
31 monsieur fischer am 27. November 2007 um 10:55
in eindeutig bewiesenen und schweren fällen, warum auch nicht! ist zumindest eine gute drohung für folgetäter und trittbrettfahrer….
32 leonope am 27. November 2007 um 11:13
@luckjack42…ich kann dir nur voll und ganz zustimmen. Ich finde es auch lächerlich, dass bei solchen Straftaten überhaupt noch das Wort Schuldfähigkeit in den Mund genommen wird. Und ich finde es noch schlimmer, dass für solche Leute auch noch ein Anwalt versucht, sie vor der Strafe „rauszuhauen“. Ich frage mich da schon mal WER hier gefährlicher ist.
Anyway, wenn Du den Täter dann vorher erwischt und ihn übern Jordan schickst bist Du voll zurechnungsfähig und hast das bei vollem Bewusstsein auf grausamste Art und Weise getan. Und kriegst lebenslänglich. Leider Gottes hast Du mit deinen Ausführungen absolut recht.
@monsieur fischer…vielleicht nich mal ganz so abwegig die Idee 🙂
33 luckyjack42 am 27. November 2007 um 11:36
@leonope: Auch deshalb bin ich nicht Strafverteidiger geworden. Da wäre ich sicher ein besserer Staatsanwalt! 😉
Nee, nee, ich würde nicht lebenslänglich kriegen, schließlich handel ich dann ja im Affekt! Außerdem, auch wenn Du es jetzt nicht glaubst, *schluchz*, ich hatte wirklich *tränendrüsequetsch*, eine ganz schwere Kindheit *heul*! 🙁
34 leonope am 27. November 2007 um 11:46
@luckyjack42…ein Staatsanwalt mit dem man es sich wohl besser nicht verscherzen sollte, oder? 🙂 Wenn ich das „SchwereKinheitArgument“ heranziehe, dann darf ich selbst allerdings 3 Morde ungestraft begehen LOL
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